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La Déesse Vorace 
L'Offrande Aux Gardiens 
Le Labyrinthe de Glace,
Le Marais de l'Epouvante + La Traque Sanguinaire terminé (un mort) 
Le Sanctuaire Interdit.
La Déesse Vorace L'Offrande Aux Gardiens Le Labyrinthe de Glace, Le Marais de l'Epouvante + La Traque Sanguinaire terminé (un mort) Le Sanctuaire Interdit.|
Ascrounch wrote:
Je ne suis pas le modérateur mais je pense pouvoir t'éclairer : Le positionnement des cartes est tout à fait dans le respect des règles du jeux (par contre il aurait été mieux d'emballer l'affichage de ces cartes avec une balise de spoiler) Si tu es sur la carte C et qu'il n'y avait pas de carte d'exploration (ou autre) sur la position A, tu n'aurais pas pu envisager d'explorer vers le nord. Imagine simplement que la végétation dissimulait tout passage évident. Si tu es sur la carte C avec une carte d'exploration sur la position A alors la grosse flèche dorée située sur le bas de la carte en A indique que l'action disponible sur cette carte (  ) est disponible pour être réaliser de là ou tu te trouves. C'est un événement permanent.Imagine que quelque chose à attiré ton attention, un bruit suspect, un reflet de lumière ou un mouvement. Si tu es sur la carte C avec une carte terrain à la place de la carte A, ce qui arrivera probablement ultérieurement, alors, même s'il n'y a pas de petite flèche dorée avec un chiffre romain, même s'il n'y a pas d'indication de numéro de carte d'aventure (  ), tu peux t'y déplacer avec la conséquence de  l'action . L'adjacence de deux cartes terrains ne dépend pas de ces symboles, juste de leur positionnement (cf règle p19) : Pour être accessible, la carte Terrain d'arrivée doit être relié à la carte Terrain du joueur actif par une série continue de cartes terrains (peu importe le nombre) A noté que dans ce cas, même si tu n'avais découvert que les cartes terrains A et C (et as B et D), tu pourrais te déplacer de l'une à l'autre. J'avoue avoir eu moi aussi pas mal de souci avec cette règle lorsque j'ai découvert ce jeu.
Alpha3 wrote: Hello les maudits ! Kornetmuse wrote: oui :) Oh que oui !!! Il y en a partout... PARTOUT !!!
Tintaglia wrote: J'ai deux questions concernant cette thematique. J'ai pas mal lu les echanges mais cela ne m'a pas permis de lever le doute les concernant. Au moment où tu tires la première carte de nourriture, tu dois choisir soit de défausser l'un de tes objets pour pouvoir commencer une nouvelles piles en utilisant le dé ainsi récupéré, soit de défausser la carte de nourriture. Lorsque tu tires la seconde cartes et la troisième tu peux alors les ajouter à ce nouvel objet. Seulement ensuite tu pourras entreprendre l'une des actions de ce nouvel objet.(cf. page 15 des règles) Tintaglia wrote:
Il y a quelques raccourci dans ton raisonnement :
Il y a souvent confusion dans l'esprit des joueurs et dans les règles entre un objet, une idée d'objet et une colonne d'objet.
drizzt2511 wrote: Salut Je pense savoir la confusion que tu as pu faire. L'événement permanent que tu as découvert ( 244 .La carte révélée par celle-ci peut changer suivant la malédiction que tu tentes de résoudre, mais qui est une autre malédiction que celle de la Déesse Vorace. Observe le symbole contenu dans le  , il ne correspond pas à celui de ton actuelle malédiction.Du coup la carte que tu dois consulter pour cette action est bien la 148
Firebird wrote: Oui, c'est ça. Et même plus généralement, tous les effets Merci Voici une carte qui remonte dans mon estime 
Bonjour,
suite à une discussion sur un autre post, je me suis penché sur une carte de Compétence Avancé, Appeau Pour rappel voici le texte de son cadre d'effet :   =>  et/ou vous pouvez utiliser les cartes qui ont le symbole  Ca veut dire que lors d'une action , si j'active la pile d'objet qui contient l'Appeau alors je peux bénéficier de tous les effets présents sur des cartes qui sont activées ?Autrement dit, je peux arriver à chasser avec un pipeau ou un tambourin ?
Firebird wrote: Je pense aussi que le "vous" désigne le possesseur de la carte sur laquelle le texte est inscrit, et que si un effet doit impacter le groupe ou un membre de celui-ci, la notion de "participant" est systématique. S'il doit y avoir abus alors peut-être centrer juste la question sur les cartes  du type Bon Samaritain.Peut-on utiliser l'effet décrit dans le cadre lors du déroulement d'une action où l'on n'est pas le jouer principal mais jus un participant ?
Désolé d'avoir mis tant de temps à répondre, fallait que je me trouve une heure (au moins) pour lire avec attention.
Kornetmuse wrote: C'est en effet plus complexe qu'il n'y parait. En effet, ça mériterai même peut-être un post à part car en fait cela n'a plus grand chose à voir avec la Housse. Kornetmuse wrote: Car quand tu donnes tes exemples tu parles de choses qui sont fait en commun. Tout le monde pioche les cartes de la défausse, tout le monde est affecté par le tirage d'une carte aventure ou brouillard. En gros X Y et Z font l'action, X Y et Z tirent les cartes de la pioche même si physiquement un seul le fait. Pas de souci je te suis dans ce raisonnement. Pour moi à partir du moment ou Y dit qu'il assiste X dans son action, il y prend part avec toutes ses ressources et, à partir du moment où il investit un ou plusieurs objets, ceux-ci le deviennent aussi. Mais oui, Y reste le possèsseur de ces objets et de leur effet et c'est lui qui à le doigt sur la gâchette. Kornetmuse wrote:
Oui, c'est une carte qui clairement qui est... Très bizarre en fait non ? Ok pour le fait que là , je ne vois pas comment le vous n'est pas personnel. mais l'effet que je n'avais jusque là que survolé m'interpelle, il sert à quoi ? A quelles cartes l'effet fait référence ? Je fais un post à ce sujet asap  Kornetmuse wrote:
D'accord avec toi, cette carte est claire, pas de "vous" suspect dans le texte. Kornetmuse wrote:
La aussi pas de doute sur le sens du texte. Par contre là , ça n'est pas un effet de d'objet, mais un texte de conséquence (et pas de "vous" suspect). Kornetmuse wrote:
Je pense m'être mal exprimer, je m’interroge uniquement sur le sens du "vous" dans le cadre d'effet que l'on trouve essentiellement sur des cartes Objets ou . Sur la carte Obéis, tout comme sur la carte Bon Samaritain, les "vous" hors du cadre d'effet sont pour moi des vous de politesse (seconde personne de singulier) et qui s'adressent clairement à la personne qui détient la carte dans sa main ou son inventaire.Mais la carte Appeau, me pose un véritable souci  avant tout de compréhensionKornetmuse wrote:
Oui ça serait très étrange si tout le monde portait au même moment le même Plastron. Dans ce cas cependant, il n'y a pas de "vous" dans le texte. Kornetmuse wrote:
Je suis entièrement d'accord avec ton interprétation du texte hors du cadre d'effet. Seul le bon samaritain peut utiliser sur lui l'effet d'annulation d'état. Mais si on utilise la même logique sur le texte dans le cadre d'effet alors, si je détient la carte Bon Samaritain et que j'assiste quelqu'un qui entreprend une action  alors celle-ci ne peut pas bénéficier de l'effet de ma carte et je ne peux ...choisir jusqu'à 2  cartes puisque ce n'est pas moi qui venais de les piocherOn est d'accord la dessus ? Ca réduirai quand même pas mal l'effet de ce genre de carte. Kornetmuse wrote:
Je suis là aussi d'accord avec toi, dès que le terme "un participant" ou "le joueur actif" est utilisé, il n'y a plus aucun doute. C'est le "vous" qui me pose problème... Et la carte Appeau  Pauvre Poulpes, ils doivent vraiment penser qu'on est un peu (beaucoup) dérangé parfois non ?
Kornetmuse wrote: Pour moi c'est comme se souvenir. Il n'y a que le joueur qui possède la carte qui peut se souvenir et donc récupérer la carte. Je suis 100% d'accord avec toi quant à l'usage d'une carte "Se Souvenir" : la carte s'adresse clairement à la personne qui la possède. Je le suis moins concernant le "vous" qui, pour ma part est "générique" quand il se trouve dans un cadre d'effet d'une carte. Voici un exemple avec la carte compétence avancée Fosse à Pieux Voici le texte de la carte : Si vous conservez une carte ayant le mot clef prédateur, vous pouvez immédiatement appliquer la conséquence de l'action comme si elle s'était soldée par une réussite. Défaussez cette carte.Si le vous n'est pas générique, seul le joueur actif pourra utiliser l'effet de cette carte. Si c'est un participant à l'action qui a cette carte dans son inventaire, comme il ne peut être associé aux "vous", il ne pourra activer l'effet de cette carte. Un autre exemple, peut-être plus explicite. Regardons le texte d'effet commun à pas mal de carte , par exemple la 431, Bon samaritain Le texte d'effet est le suivant : A l'étape de Résultat, avant de compter les succès, vous pouvez choisir jusqu'à 2 cartes que vous venez de piocher et les mélanger dans le Deck d'Action.Est-ce à dire que si ce n'est pas le joueur actif mais un autre joueur participant à l'action qui à cette carte dans sa main, on ne peut pas utiliser cet effet car ce n'est pas lui qui vient de piocher les cartes, mais le joueurs actif ? Dans les règles, dans la description du Tour de Jeu page 10, il est écrit : "Tout joueur dont la figurine est présente sur la même carte Terrain que celle du joueur actif peut participer à l’action, si le joueur actif est d’accord, et l’aider en utilisant des cartes de sa main et/ou de son inventaire." J'ai toujours interprété cette règle en considérant que les joueurs qui aident deviennent solidaire et ne font "qu'un" avec le joueur actif durant toute l'action sauf si un texte précise "seul le joueur actif subit..." ou " je joueur actif doit...". Une fois solidaire, tout les effet de carte sont partagés, pour peu que s'ils font parti d'un objet celui-ci est déclaré comme utilisé par son propriétaire. Remarque : lorsque le "vous" apparaît dans un texte qui n'est pas dans un "cadre d'effet", celui-ci n'est pas partagé lors du déroulement d'une action et donc il ne peut concerner que le joueur qui possède cette carte. Si je reprend la carte ci-dessus, il y a le texte suivant : Vous pouvez défausser cette carte pour annuler l'acquisition de l'état paranoïaque ou effrayé. Seul le propriétaire peut décider de la défausser et seulement si l'état s'applique à lui. Je me rend compte en me relisant que c'est plus compliqué à expliquer que je l'imaginais mais j'espère que ça sera assez clair et, peut-être, réussir à vous convaincre Bien-sûr seul l'avis des Poulpes fait preuve de loi. Pour le reste; l'important est que chacun soit en accord avec lui-même.
Kornetmuse wrote:
Les imperfections de la langue française  Est-ce que le "vous" s'adresse juste au lecteur de la carte ou décris un effet de jeu générique ? Voici le texte e la carte : Lorsque vous devez réduire la résistance d'un objet, vous pouvez réduire la résistance de cet objet à la place. On s'est posé la même question lors du jeu et la conclusion fût que si c'était purement personnel le texte aurait été : Lorsque vous devez réduire la resistance d'un de vos objets, vous pouvez... La seconde raison qui nous avait pousser à ce sens c'est que sinon, la Housse était un objet sans AUCUN intérêt lorsqu'on joue à quatre. SI quelqu'un à la version anglaise du texte de cette carte, ça m'intéresse.
Sauf si le texte de conséquence d'une action
 (quelle soit une action importe peu) te dit spécifiquement de défausser une carte blessé, le seul moyen de te faire défausser cette carte est de réussir le test qui lui est propre car, justement, il te dit de le faire.Pour information, il existe d'autres états qui ne précisent nullement comment s'en débarrasser, bonne chance !
Perso j'ai considéré que ces effets étaient comme une sorte d'actions standards (
) si rien d'autre n'était précisé, un peu comme la possibilité de se transmettre un objet.Ca évite des spirales récursives et des maux de tête à répétition. Imaginer que docteur Franky utilise obéis ! (  ) plusieurs fois de suite lors de la même actions en défaussant une carte volonté plusieurs fois de suite... Je pense pas que cela soit dans "l'esprit du jeu" tel que l'on conçu les poulpes.
Kornetmuse wrote:
100% d'accord avec Kornetmuse. La règle essentielle à retenir est qu'on ne peut pas entreprendre une action (icone ou  ) tant que l'action en court n'est pas terminée.L'autre règle est qu'il faut respecter pas à pas le déroulement d'une action dans l'ordre de ces phases comme rappelé sur une des phase du carton de résumé :
Une erreur classique est de'appliquer dès la phase de résultat les conséquences de celle-ci alors qu'il faut attendre la phase 6. Kornetmuse wrote:
Concernant le spoiler, je ne saisi pas la référence F16 que tu utilises. Mais, au vu du texte explicatif, je présume que tu parles de la résolution de l'action situé sur la carte 007. Si c'est le cas, voici comment cela se passe :J'entre dans tous les détails pour te permettre de comprendre ce qui t'as empêcher de réussir Une fois l'action réalisée tu mets en jeu la carte d'aventure 011 (on met de coté le fait que si tu es en train de faire la malédiction tu vas éventuellement (mais pas obligatoirement) tirer une autre carte que celle-ci. la carte 011 est un événement permanent, tant qu'il est présent, du fait qu'il porte un symbole  correspondant à l'action , tu ne peux plus tenter celle-ci.SI tu effectues (et réussis) l'action  proposée sur cette carte tu dois résoudre une des cartes :card_pick : 031. Une fois cela fait (j'y revient ci-dessous), tu dois, comme précisé sur la carte, ranger celle-ci. Il y a deux cartes 031. l'une est un événement permanent, l'autre un événement temporaire (sablier en haut à gauche).En ce qui concerne l'événement permanent, il va simplement remplacer la carte 011 et proposer un nouveau challenge via l'action  . Si tu l'as réussis, bravo ! Tu va pouvoir tirer la carte 032 puis remplacer la carte 031 (qui va dans la défausse) par la carte 139. Si tu échoues, tu appliques les consequences et, avec un peu de courage, tu pourras ultérieurement retenter l'action avec, je te le souhaite, plus de succès.En ce qui concerne l’événement temporaire, tu DOIS immédiatement effectuer l'action (à cause ). SI tu réussis, bravo! Tu tires dans l'ordre les cartes demandées ( 002 puis 032 puis 139) que tu appliques unes à unes. La première étant un objet, tu dois le donner à un des participant ou la défausser, la seconde va dans ta besace ( ), la troisième remplace la carte 011.Si tu échoues par contre, tu appliques les conséquences de l'événement temporaire puis tu le défausses (tous les événements temporaires doivent être défausser une fois résolut sauf si le texte de la carte explicite autre chose). Dans ce cas, la carte 11 est rangée, l'action est à nouveau disponible. La différence est que comme il ne reste plus qu'une seule carte 031 dans la boite d'aventure, une fois l'action tu tomberas forcément sur la carte d’événement permanent discuté ci-dessus.Dans tous les cas, tu obtiendras la carte rouage (032) tant espérée... Ou tu seras mort en essayant .Bonne chance ! |
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