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Après il ya une difference avec T7C, c’est celle de la rejouabilité. On peut avoir l’impression qu’avec les 4 malédictions une fois terminée, le jeu sera jetable a l’instar d’un time stories (ce qui esten partie vraie). Et je peux donc comprendre ce besoin de prendre toutes les extensions par peur de manquer un jour ou l’autre. Ce probleme se pose moins sur des jeux de société qui ne sont pas basé sur des scenarios ou meme sur des zombicide (pourtant a scenarios). Mais c’est pas pour autant que je vais m’en prendre aux SP ou au modèle kickstarter.

Comme pour time stories il est clair que si le jeu était sorti en boutique il aurait pu fonctionner de la meme facon avec une maledictions tous les x mois.
Comme il ne sortira pas en boutique,, pas le choix on les prend toutes maintenant ou jamais. D’ou cette frustration de la part de certains joueurs et plus particulierement pour ce ks. Et donc cette sensation de ne pas avoir un jeu complet.

Après il ya une difference avec T7C, c’est celle de la rejouabilité. On peut avoir l’impression qu’avec les 4 malédictions une fois terminée, le jeu sera jetable a l’instar d’un time stories (ce qui esten partie vraie). Et je peux donc comprendre ce besoin de prendre toutes les extensions par peur de manquer un jour ou l’autre. Ce probleme se pose moins sur des jeux de société qui ne sont pas basé sur des scenarios ou meme sur des zombicide (pourtant a scenarios). Mais c’est pas pour autant que je vais m’en prendre aux SP ou au modèle kickstarter.

Et puis quel que soit le ressenti de chacun, la vrai question avant de crier au scandale c'est : sachant (une partie des) différentes contraintes s'imposant aux SP, qu'est ce qu'ils auraient du faire différemment ? Et de quelle façon concrètement ?

Et encore, pour Zombicide on ne peut pas vraiment parler de rejouabilité, d'une mission à l'autre c'est vachement répétitif (et je parle pas des différentes saisons et variations moderne/medfan).

A contrario, sorti uniquement en boutique (pas de KS) et à la rejouabilité nulle, il y en a de plus en plus : Unlock, Pandemic Legacy, ... et on n'en fait pas tout un foin.
Unlock c'est un bon exemple pour comparer tient : pour 55€ tu as 6 scénarios de 1h chacun, soit 6h de jeu et tu peux jeter la boite. T7C pour 68€, tu as 4 malédictions, la première faisant déjà une 20aine d'heure.

Plutôt que Rejouabilité, parlons de temps de jeu tout court déjà

De toute façon, quand tu commences ton message en disant que c'est une arnaque (d'ailleurs, tu peux te faire attaquer pour diffamation avec ça...)., et bien ferme la page Kickstarter et annule ton pledge...!

Pour le reste, c'est une mauvaise compréhension de Kickstarter, d'une campagne, et du complétisme non assumé. Le jeu de base est parfaitement terminé, jouable et complet. Tout le reste n'est que bonus non indispensable à ton jeu.

À toi de voir ce que tu veux.
Mais si tu penses que les auteurs sont deux arnaqueurs professionnels qui te mentent et te vole ton argent en te vendant un faux jeu, je ne peux que te conseiller de fuir.

Et pi bon, dans le titre, mettre "optionnel" à côté "d'abusif, c'est curieux 😁

Et puis quel que soit le ressenti de chacun, la vrai question avant de crier au scandale c'est : sachant (une partie des) différentes contraintes s'imposant aux SP, qu'est ce qu'ils auraient du faire différemment ? Et de quelle façon concrètement ?

Meme si je comprends que le jeu ne puisse pas sortir en boutique, sont systeme de malédiction propice a des extensions multiples en faisait un bon candidat pour les boutiques. Je n’aurais pas vu un time stories uniquement sur ks ou encore un horreur à arkham jce. Pourtant haa permet de nombreuses heures de jeu juste avec la boite de base.

Ooook wrote:

Et encore, pour Zombicide on ne peut pas vraiment parler de rejouabilité, d'une mission à l'autre c'est vachement répétitif (et je parle pas des différentes saisons et variations moderne/medfan).

A contrario, sorti uniquement en boutique (pas de KS) et à la rejouabilité nulle, il y en a de plus en plus : Unlock, Pandemic Legacy, ... et on n'en fait pas tout un foin.
Unlock c'est un bon exemple pour comparer tient : pour 55€ tu as 6 scénarios de 1h chacun, soit 6h de jeu et tu peux jeter la boite. T7C pour 68€, tu as 4 malédictions, la première faisant déjà une 20aine d'heure.

Plutôt que Rejouabilité, parlons de temps de jeu tout court déjà

Je ne suis pas d'accord avec ça. Même si ça peut être une composante d'un choix, il ne faut pas raisonner qu'avec ça. Ce qui compte à mon sens c'est l'expérience de jeu plutôt que la durée de vie.

Je préfère un jeu d'1 H non rejouable ou je m'éclate à fond car totalement malin et novateur (Time stories, unlock...) que des jeux ou on peut rejouer une infinité de fois mais où c'est plat.

Comparer un prix uniquement avec sa durée de vie me parait biaisé et dommage.
C'est comme pour les legacy. Me dire ouais mais tu paye 50 balles et après tu jettes le jeu. Oui mais non, tu payes 50 balles pour vivre une expérience que tu n'as pas avec un pandémie normal. Et que tu n'as pas non plus si tu ne joues pas le jeu à déchirer les cartes et coller les stickers.

Alors oui on va me dire "tu te fais avoir par le marketing". C'est possible dans un sens, il est évident que les jeux legacy sont aussi une façon de revendre plusieurs fois le même jeu (encore que il faudrait voir les chiffres en ce sens, je ne suis pas persuadé que ce soit le cas). Mais pour moi c'est surtout une expérience de non retour arrière possible qui apporte une certaine tension, frustration qui rend l'expérience unique. (Et puis bon un pandémie legacy c'est entre 12 et 24 parties... Je suis pas certains qu'on fasse autant de partie de pandémie normal hein :D).

Meme si je comprends que le jeu ne puisse pas sortir en boutique, sont systeme de malédiction propice a des extensions multiples en faisait un bon candidat pour les boutiques.

Oufpouf wrote:

Et puis quel que soit le ressenti de chacun, la vrai question avant de crier au scandale c'est : sachant (une partie des) différentes contraintes s'imposant aux SP, qu'est ce qu'ils auraient du faire différemment ? Et de quelle façon concrètement ?

C’est une question que j’avais posé plus haut. Tout ceux qui se plaignent de ce KS ne donnent pas vraiment de solution.

Kornetmuse wrote:

Ooook wrote:

Et encore, pour Zombicide on ne peut pas vraiment parler de rejouabilité, d'une mission à l'autre c'est vachement répétitif (et je parle pas des différentes saisons et variations moderne/medfan).

A contrario, sorti uniquement en boutique (pas de KS) et à la rejouabilité nulle, il y en a de plus en plus : Unlock, Pandemic Legacy, ... et on n'en fait pas tout un foin.
Unlock c'est un bon exemple pour comparer tient : pour 55€ tu as 6 scénarios de 1h chacun, soit 6h de jeu et tu peux jeter la boite. T7C pour 68€, tu as 4 malédictions, la première faisant déjà une 20aine d'heure.

Plutôt que Rejouabilité, parlons de temps de jeu tout court déjà

Je ne suis pas d'accord avec ça. Même si ça peut être une composante d'un choix, il ne faut pas raisonner qu'avec ça. Ce qui compte à mon sens c'est l'expérience de jeu plutôt que la durée de vie.

Je préfère un jeu d'1 H non rejouable ou je m'éclate à fond car totalement malin et novateur (Time stories, unlock...) que des jeux ou on peut rejouer une infinité de fois mais où c'est plat.

Comparer un prix uniquement avec sa durée de vie me parait biaisé et dommage.
C'est comme pour les legacy. Me dire ouais mais tu paye 50 balles et après tu jettes le jeu. Oui mais non, tu payes 50 balles pour vivre une expérience que tu n'as pas avec un pandémie normal. Et que tu n'as pas non plus si tu ne joues pas le jeu à déchirer les cartes et coller les stickers.

Alors oui on va me dire "tu te fais avoir par le marketing". C'est possible dans un sens, il est évident que les jeux legacy sont aussi une façon de revendre plusieurs fois le même jeu (encore que il faudrait voir les chiffres en ce sens, je ne suis pas persuadé que ce soit le cas). Mais pour moi c'est surtout une expérience de non retour arrière possible qui apporte une certaine tension, frustration qui rend l'expérience unique. (Et puis bon un pandémie legacy c'est entre 12 et 24 parties... Je suis pas certains qu'on fasse autant de partie de pandémie normal hein :D).

+1, épouse-moi !

Pour les 2 nouvelles le principe est différent surement, grâce au mode de déplacement entre autre, ex si tu commence la malédiction directement depuis le ballon etc (ils sont malin il y surement plein de méthode possible, en plus eux ils ont eut le temps d'y penser) je n'ai moi même pas tout vu encore, et je voit souvent ce genre de drapeaux quand même de la à dire/savoir où commencera les nouvelles malédictions.
Il y a d'ailleurs aussi une manière très simple, c'est faire démarrer la malédiction en mettant bannir X, et de mettre une X dorée dans l'extension.

Mais pour les 4 de la boite de base et les 3 des 1ere extension, il y a ce système et cela ce voit donc
Soit tu aurai le jeu tel qu'il est actuellement (mais 1 malédiction à la fois) en boutique mais avec les extension déjà prévu et la cela se verrait et donc il y aurai des râleurs pour dire on nous vends un jeu en morceaux.
Soit tu à un jeu très léger qui n'a pas toutes c'est intrication de malédiction / chemin entre elles : donc un autre jeu que celui qu'on a. Et la les râleurs diraient que le jeu est trop court, pas rejouable etc...

note : certain concepts sont envident pas facile à concevoir et/ou comprendre si l'on a pas jouer, t’inquiète pas si tu comprend toujours pas.

Ceux qui ont acheté uniquement la boite de base (3 malédictions) pouvaient croiser des informations en rapport avec les 3 autres extensions (labyrinthe, marais etc.) sans les avoir ? Si c’est le cas je peux comprendre en partie l'impression qu'il manque quelque chose dans la boite de base