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Question's been sent to Bruno.
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Kornetmuse wrote:
bah la encore tu te contredis toi même :D'
Vu que les objets sont utilisés en phase 1 tu réduis la durabilité forcément en phase 1 :).
De toute façon y'a pas débat la dessus. La réduction de la durabilité se fait forcément en phase 1 pour te forcer à "utiliser" ton objet avant de connaitre le résultat. La phase d'objet est clair net et précise la dessus. Pour pouvoir utiliser une carte au cours de l'action, l'objet qui le compose doit avoir vu sa durabilité réduite de 1. Que tu utilise une carte ou pas au final peu importe.

Ton quote de la page 17 n'a rien à voir, c'est une explication d'une conséquence de perte de durabilité. Quand lors d'un échec tu as le symbole avec un dé noir.

C'est vrai, merci de l'avoir noté. Ce que tu dis est bien spécifié p13 :
Étape 1 : Bruno décide d’utiliser la pelle de son inventaire, qui lui permet de creuser plus facilement. Il retire 1 à la valeur du dé présent sur la carte « Pelle »


Kornetmuse wrote:
Tu n'as pas à décider lors de la phase d'objet quelle carte tu vas "utiliser" pendant l'action car tu peux le faire de manière individuelle pour chaque carte à n'importe quel moment de l'action tant qu'une icone :action_condition: est bien présente.

Je vois où tu veux en venir [edit] mais je suis trop fatigué pour rendre mes pensées intelligibles au clavier. J'attends la réaction des autres intervenants et je vois ça lundi.:-P[/edit]

Kornetmuse wrote:
De toute façon ce qui est clair c'est qu'avec la règle actuelle il y a incompatibilité temporel dans les effets. Seul les poulps pourront trancher pour nous expliquer ce qu'ils avaient en tête et quelle est la marche à suivre. Ce sera peut être ta finalité, vu que c'est une des finalités probables, mais je doute que le raisonnement soit le même :).

Et c'est là que certains créateurs de jeux découvrent toute la complexité de la rédaction d'une règle de jeu, où l'emploi d'un temps ou d'un mot peuvent tout changer à l'interprétation de ladite règle...:-P

Bon, je vais me coucher. Avoir envisagé deux points de vue opposés en même temps a fini d'achever ma journée.:sleeping:
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More details to come : we are still debating on the French side.:-P

I am leaving for a long week-end but am confident that a solution will be found on monday.

I will give you a summary (or at least an update) then.;-)
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Kornetmuse wrote:
Tu ne peux pas décider en phase 1 de ce que tu vas utiliser car tu peux utiliser les objets à n'importe quel moment.

p12 wrote:
[3. Résultat] Chaque joueur qui participe à l'action peut appliquer les effets d'une ou plusieurs cartes de sa main, d'une ou plusieurs cartes Objet de son inventaire utilisées à l'étape 1.

Tu utilises tes objets dès l'étape 1, que tu choisisses de t'en servir ou pas ("peut appliquer les effets") à une étape ultérieure.

Kornetmuse wrote:
Si on applique stricto sensus la règle si on utilise une carte avec la fameuse phrase alors elle doit s'appliquer à toute la pile.

C'est pour cela qu'il est capital que ce soit le mot "carte" et non le mot "objet" qui soit employé sur les cartes d'objets incassables, c'est ce qui permet d'introduire une exception à la règle sans rajouter trois pages de forum au livret.

Kornetmuse wrote:
Mais là ou c'est pas clair c'est que comme dit précédemment on doit baisser la durabilité AVANT d'utiliser une carte, car on doit engager l'objet avant de l'utiliser.

p17 wrote:
[Conséquences d'actions et d'événements]
[-:icon_d6: Réduire la résistance des objets]
Les joueurs concernés doivent réduire la valeur d’un ou plusieurs dés présents sur les cartes Objet de leur inventaire de la valeur indiquée.

Clairement, la réduction de résistance d'un objet se fait à la toute fin de la résolution d'une action, juste avant l'éventuel déplacement des personnages.
La phase 1 du déroulement d'une action ne te dit pas que tu dois réduire la résistance à ce moment-là, elle te dit :
p11 wrote:
Chaque joueur qui participe à l’action peut utiliser un ou plusieurs objets de son inventaire (chacun pouvant être constitué de plusieurs cartes Objet), en retirant 1 à la valeur du dé présent sur chaque objet utilisé. Si la valeur du dé atteint zéro, le joueur retire le dé de la carte.

C'est-à-dire que ce paragraphe t'explique ce qui se passera SI tu décides d'utiliser un objet. Le français utilisé ici dans la seconde partie de la phrase est un futur proche : "si j'utilise les WC, alors j'utilise la brosse à ch******" (on ne fait bien sûr pas les deux en même temps).


PS: Je pars en long week-end demain, je compte sur vous pour me faire compulser une nouvelle fois le livret de règles d'ici Lundi, j'adore avoir tort car j'adore les casse-tête.:D' Des bisous.:kissing:
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Nous nous devons de considérer cette question au-delà de tout "rolepay" car, comme le dit si bien Kornetmuse :
Kornetmuse wrote:
certains points sont purement mécaniques et ne peuvent pas retranscrire pleinement la vérité (associer une pelle et une flûte de pan, pouvoir utiliser les deux en même temps mais ne jamais pouvoir les dissocier sauf quand tu as le droit de le faire

...:whistling:

Pour ce qui est de l'utilisation de tout ou partie d'un Objet Entier.

Dans la mesure où il est décidé en phase 1 de l'action :action_empty: de l'OE à utiliser ET que ce(s) effet(s) :card_blue:/:icon_succes:/:icon_succes_7: peuvent être utilisés dès la phase 2, il est évident que l'on décide dès la phase 1 quelle(s) partie(s) de l'OE est(/seront) utilisée(s) au cours de l'action (notez bien que l'on dépasse le cadre seul d'une résolution puisque l'on peut modifier, grâce à un objet, le nombre de Cartes Action à piocher).

Pour ce qui est de la réduction de la durabilité.

p20 wrote:
Au moment où un objet est trouvé ou fabriqué, le joueur peut assembler sa carte à un autre objet de son inventaire pour ne former qu’un seul et même objet

p11 wrote:
Pour chaque objet ainsi utilisé, le joueur pourra appliquer, une seule fois au cours de cette action, tout ou partie des effets d’une ou plusieurs cartes Objet le constituant, à condition qu’une icône :action_condition: associée à l’effet corresponde à l’action en cours:action_empty:.

A0411 wrote:
Utiliser cette carte ne réduit pas la résistance de l'objet (rappel : cf p20)


Le mot CARTE sur la description de la Carte de l'Objet Incassable est capital.
Tant que l'on n'utilise son Objet Entier pour réaliser une :action_empty: action représentée sur la COI qu'en usant QUE du bénéfice de la COI, nous ne devons pas, en effet, réduire la résistance de l'OE.
Si, au contraire, on utilise les bénéfice de la COI ET d'une ou plusieurs autres cartes faisant elle(s) aussi partie de l'OE, il faut alors réduire la durabilité de l'OE.

En gardant à l'esprit que, dans tous les cas, la règle admet de telles contradictions et se soumet à la carte faisant exception :
p5 wrote:
Important ! Lorsque le texte d'une carte contredit les règles, il prévaut sur les règles.


On peut donc, dans certains cas très précis, utiliser des parties de certains objets assemblés sans réduire la durabilité de l'Objet Entier.

It's only logical, Captain.



PS: Oui, je sais, la carte A0411
est bannie une fois l'effet utilisé.
Je ne l'ai prise en exemple que pour avoir la phrase exacte dont il est question dans ce sujet.
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p20 wrote:
When an Item card is found or crafted, the player may combine it with an existing item in their inventory in order to form one single item

p11 wrote:
For each item used this way, the player will be able to apply at most once during the action some or all of the effects of one or more Item cards it consists of, provided a :action_condition: icon associated with the effect matches the :action_empty: current action.

A0411 wrote:
Using this card doesn't lower the durability


The word CARD on the Unbreakable Item Card description is crucial.
As long as you use your Whole Item to perform the :action_empty: action specified on the UIC using only the benefit from your UIC, I would say that, indeed, you wouldn't have to lower the WI durability.
If, on the other hand, you use the benefit from both your UIC and the other cards being part(s) of the WI, you would have to reduce the durability of the WI.

Keeping in mind that, in any case the rulebook authorizes such contradictions :
p5 wrote:
Important! Card text overrides this rulebook.


So in some specific cases, it is possible to use part of an item without reducing the whole item durability.

It's only logical, Captain.
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SPELEOGHOST wrote:
Yet, why would you want to fail something on purpose?

Surprisingly (I don't remember which one I encountered), you would want to fail some rare actions.


krbj wrote:
2. Is it specifically allowed to use the group action cost/success modifying mechanism (for non-:icon_locked: actions) even when that would lower the action card cost below zero?

Specific context:
There is at least one possible "exploit" of a 0:card_blue:/0:icon_succes: card that (if it is possible) uses the group action mechanism to make that -1:card_blue:/1:icon_succes: in order to fail something that isn't supposed to be able to fail.

My personal ruling is that the group action mechanism can not be used to change cost/success when cost would be lowered below zero, but it is not really clearly stated in the rules.

The rule (p.11, as quote above) tells you to consider a negative number as zero, it does not forbid you to lower a :card_blue:O action.
Therefore you can deduce from the rule that, in your specific case, you can lower your :card_blue:0/:icon_succes:0 action to fail it on purpose.
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Oufpouf wrote:
Ben il suffisait de cliquer sur le lien dédié dans chaque update pour avoir la traduction française non ? du coup je vois pas le problème...

Mon chauvinisme ? Amener 1 contributeur sur 37.000 à se mettre au français ? Quid des anglophones francophiles et des sérieuxphiles octophobes ? :-P

Comme tu le dis, avec un lien, où est le problème ? :silly:
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Do you have card references for the example, so I can check with my French set ?
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Meyriec wrote:
(Il y aura un lien pour les prochaines livraisons avec le suivi du bateau ? ;-))


On peut ravoir le Titan ?:angel::D':-P
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Meyriec wrote:
Bercau wrote:
(et encore je ne parle pas du suivi du Titan pendant sa loooongue traversée:D')

Oui dans une interview des sp ils évoquaient en effet le fait que les "futurs" joueurs suivaient meme la progression du bateau, la météo et même la vitesse de ce dernier !!! :happy:


Je ne vois pas de quoi vous parlez.:whistling:

Comment on efface le cache déjà...?
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Argone wrote:
Si, comme évoqué dans l'update qui a dévoilé le pouvoir, ça permet d'explorer seul tout en bénéficiant de ce pouvoir.

Explorer seul ? J'ai pas envie de tomber sur un faisan !

D'autant qu'en jouant à plusieurs, le nombre d'objets et d'assemblages étant limités, faudrait réserver un emplacement pour une arme en permanence ? (un des seuls moyens de "contourner" le cadenas)
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Firebird wrote:
Oui, avec la restriction en plus dans le multijoueur de ne pas pouvoir appliquer la règle du -X:card_blue: / +X:icon_succes:.

D'ailleurs, même le personnage-double "Phileas Fogg & Passe-Partout" subit une restriction (malgré que la carte Explorateur soit une carte de la Main) ! :'(;-)

Donc si je suis bien, le pouvoir de Phileas n'a pas grand intérêt à partir du moment où on joue à plusieurs ?
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Edit Modo : suppression d'un commentaire, conservé avec les messages déplacés.

Pour revenir au sujet, je trouve que le saucissonnage du contenu a été suffisamment bien fait pour maintenir l'intérêt du plus grand nombre tout au long de la campagne.
Pour ma part, je n'ai trouvé pertinents que les nouvelles malédictions et nouveaux personnages, et je regrette que les stretch goats n'aient pas été plus axés sur l'extension (m'enfin ce n'est que mon avis et cela n'a pas empêché les 7M).

Nuançons enfin comme d'autres l'ont déjà fait plus haut, qu'il s'agit ici en réalité d'une double campagne : 2e édition + extension, ce qui fausse les analyses pour les amateurs de chiffre comme l'ami Bond.

Ah si, une dernière chose : pour des éditeurs français, recevoir les mails de news systématiquement en anglais m'a déplu (même si je n'ai aucun problème avec la langue de James).
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Ah... les plans sur des feuilles à carreaux pour compter ses pas dans les donjons des Quêtes du Graal pour éviter de tomber sur trop de mobs...:cheerful:

C'est sûr que de ce point de vue-là 7C ne nous dépayse pas trop.
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Same ambiguity in French.

Since you do not really turn the wheel towards any figure, but more you are placing it under the "pointer" (?), the text should say "if you place the animal under the pointer..."


This is more a sentence structure problem than an error since, I think, everyone gets the point of it.
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Well, not necessarily, it works on the assumption that you do not cheat by counting the cards.

You may however shuffle the Action Deck it is more comfortable for you, as I do with game and fishing cards in the Adventure Deck for example, after I drew from it.
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The French card states things as follow :

BACK
You leave your belongings at the end of the pontoon and dive in the pond.

FRONT
You... blah blah blah (description)

Every involved player returns his bloody and/or tired state cards.
One involved player may choose a card with the serenity keyword in the Discard Pile and add it to his hand.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
If there is a :flag_curse_sm: card stored under the "Satchel & Journal" card, you must apply the following effect : return this card to its deck and instead - if it is available in the Adventure Deck - take the card whose number is equal to 069+:flag_curse_sm:.


Please excuse the express translation.
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giorgio wrote:
I would be happy to help you in proof-reading it!

+1
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Fou rire garanti aussi lors d'une prochaine partie pour ne pas spoiler ceux qui la découvriront.

_ Oh des fruits ! T'en veux ?
_ Euh... non merci.
_ T'es sûr ?
_ Oui oui euh... j'vais chercher un endroit avec des feuilles pour euh... crafter une tenue de camouflage !


Bioforge wrote:
Et parce que c'est une action très spécifique, qu'aucun objet commun ne peut faciliter. ;-)

Moi je trouve que la ressource :resource_foliage: pourrait être très utile dans ce cas là...

Stteiph wrote:
Il faudrait demander aux SP une nouvelle icône de ce genre ! :whistling:


Dans ce cas l'objet crafté pourrait se présenter comme ceci :
:action_craft::card_blue:2+ :icon_succes:0 :resource_foliage::card_blue:-2 :icon_d6:2
:action_empty::icon_succes:+2 :action_hunt::card_blue:-1 et/ou :icon_succes:+1:icon_succes_7: contre les félins